Einar, en liten digresjon: Det er litt lite interesant å skrive noe her hvis det bare er for de 115 medlemmene…

Har du vært på Kuuka i Lier utenfor Drammen? Der var det mange fine dyr. Problemet er at de lignet på hverandre, kuene altså.

Hvis dere vil skrive i bloggen er det bare å spørre det har jeg skrevet før, men jeg orker ikke å mase, se hva jeg har skrevet om gjesteblogging. Innlegg jeg skriver blir lenket til twitter og Facebook.

Bengt, du som skriv ein del her på Origo sjølv veit vel at medlemmene er berre ein brøkdel av dei som les innlegga på ei sone.

Jada Johannes, det veit eg, men då er dei open for alle, ikkje berre for medlemmane…

Men trur du ikke at “herr Olsen” åpner for lesetilgang for ALLE, på innlegg som kan ha interesse for andre enn medlemmene??… Tror det kan være litt klokt av bloggeieren å ha litt kontroll på hva som presenteres her på Kubonden.

Forøvrig så syns jeg det er dumt gjort av Anne å gå så hardt ut mot noe som er fakta for de fleste kyr i Norge. Syns hun nesten kverulerer i debatten i Nationen også. Nei, bruk evnene til noe mere positivt, Anne!!

Og dei som med vilje avsporar debattar bør få tilsnakk. Beklagar Einar at eg med denne kommentaren er med på avsporinga som oppstod ved første kommentar på denne tråden. Forstår godt at Einar vil ha kontroll på eigen blogg. Følte berre for å seie det!

Her Johannes framstår du for meg som ein sutrete småjente. her er ingen som avsporar med vilje. Tilsnakk? Nei, da får dei holde på med i barnehagen. Flott tiltak Einar. Stå på. Ikkje la dei knekke deg.

Debatten om Tinereklamen foregår på facebook, på Origo, i bloggverden, på twitter og mange andre steder. Skrev dette innlegget fordi jeg er frustrert over Tines holdning i saken.

Synes Bengt(som har deltatt i hundrevis av diskusjomer) burde vite bedre en å avspore en slik debatt med intern sonediskusjom når jeg til og med nettopp har opprettet et internforum til slike diskusjomer. Det som er skrevet her er det ingen uten som forstår eller har intresse av. Vanligvis lenker jeg twitter og fcebook når jeg skriver innlegg og en del bilder også. Men nå ble jeg litt lei hele greia dere får bare holde på, neste gang legger jeg ut på Nationen debatt, så kam dere chatte så mye dere vil.

Tine-kampanjen med sine banale faktafeil er trist for norske bønder. Det er egentlig det eg tenker i dette nu. Det som er enda tristare, er om bøndene har tenkt å hegne om faktafeila. Dei kjem til å bli plukka frå kvarandre gong på gong, og det er ingen tvil om kven som taper på det. Det er trist at Tine tek dette så lite seriøst, trist for Tine, men aller mest trist for norske bønder. Tines ansatte kan finne seg andre jobbar, det kan ikkje alle bønder. Skal ein overleve, må ein ta saker som dette seriøst, slik Kubonde gjer, og Johannes. Det hadde vore veldig bra om landbruket hadde fleire kritiske stemmer innad. Det er skrikande nødvendig, om ein vil overleve i eit tøft medieklima, vel og merke.

Denne saka kjem ikkje til å stanse her, eller med Forbrukerombudet. Om ein ikkje tek tak i markedsføringa og gjer den sannferdig og faktabasert, kjem slike saker til å ramme bøndene igjen og igjen.

Ein må, og det er viktig, tåle å møte tabloid debatt i dagens medievirkelighet med anna enn defansiv retorikk. Kanskje fordi ein frå historia er van med angrep etter angrep. Det har gjort ein defansiv heller enn offansiv. Vi kan sjølvsagt ønske oss ei an medievirkelighet, men det har vi ikkje, og då må vi nesten forholde oss til den som er der. Eg brukar tøffe tabloide verkemiddel, innhaldet i mine saker er ikkje feil av den grunn, men sakene blir tydelige. Det er bra. Ein slår gjennom mediemuren.

Det er ikkje eg som ødelegg for bøndene, det er Tine som har valgt å handtere fakta med ein harelabb. Dette må ein også rekne med at blir avdekt, difor stiller eg meg svært undrande til kampanjen. Tine er ein markedaaktør, dei skal tjene penger. Eg trur bøndene må slutte og tru at Tine er ein slags ideell organisasjon, slik det frå mange hald kan verke som at ein trur.

Bønder bør bli sinte på Tine som ødelegg på vegne av dei alle med sin harelabbaktige omgang med fakta, ikkje på meg som skriver om det. Det er sjølvsagt nokre som blir sinna på meg, det forstår eg jo. Dette slår jo harde sprekker i Tines merkevare, men Tine er skuld i det sjølv. Hadde dei ikkje servert faktafeil på faktafeil, hadde eg ikkje hatt noko å skrive om. Det tok meg fem minutt å knekke reklamen. Det var litt for enkelt. Det var altså for dårlig arbeid bak.

Om det blir meg eller andre som slår til neste gong, veit ein ikkje. Meg kan de ikkje ta rotta på, men mine innlegg kan opplyse folk om Tines kampanje. Den er ikkje sannferdig. Det ein kan gjere, er å kreve at Tine viser ein lågmål av a) kunnskap om landbruk eller b) eit minimum av etterrettelighet.

Det de kunne gjere, for å kome ut av dette med skinnet i behald, er å sjølv forlange frå Tine at ein som markedsførar dykkar produkt, framstår sannferdig. Dette er noko de har krav på som leverandørar, og det er viktig at slike tema blir tatt opp til debatt. Om de ikkje tåler debatt om eigne kampanjer, er det klart at det er noko gale med kampanjen. Eit kvart produkt må tåle å bli gått i sømme. Om dei ikkje tåler dagslys, er det virkelig noko ein må diskutere.

Tines faktafeilfylte kampanje fremmar bondehat når den blir avslørt:

Eksempel på kommentar frå Nationens nettforum:

Syns du her er svær til å skuve fra deg ansvar, Anne. Ein ting er å peike på fakta, men du har andre baktanker. Du vil provosere, men du skader næringa med din tildels skjødesløse omgang med fakta. Du skylder Tine for det, men du gjer det samme, gang på gang.

Når det gjelder “utgangerlova”, så er det stadfest at alle kyr må ut innen 2013. Det syns jeg du hopper over i dine skriverier. På samme tid så, prøver du å gjøre tallet på antall kyr som ikke er ute på beite i dag mye større enn hva det er. Faktisk så er 90 prosent av norske kyr ute minst 8 uker av året. At du bruker prosenten 29 virker i din argumentasjon som et mye større tall en 10 prosent. Og når vi i tillegg vet at av disse ti prosentene så er noen av de også noe ute, men ikke i 8 uker…..

Hva vil du oppnå egentlig? Jo du oppnår å skade den Norske melkebonden som du ber om ska,l på samme måte som du, kritisere og rope og skrike som du gjør. Dei fleste har vel nok vett til å halde fred og kanskje finne løsninger som du ikke ser, eller vil sjå.

Personlig så syns ikke jeg heller, den reklamekampanjen er særlig god, men velger helt andre reaksjoner enn fektinga og skrikinga di, Anne…. beklager, men jeg ble skuffet over deg nå…..

Hadde ikke tenkt å blande meg inn her, for jeg vet jeg lett kommer til kort om vi går inn i detaljene i vilkårene for norsk landbruk. Likevel vil jeg støtte Anne Viken med mer enn bare noen diskrete Bra her og der.

Jeg har mye mer respekt for en bransje som selv tar initiativet når den fremstilles feil – også når den fremstilles som mer rosenrød enn den kanskje er. Gå gjerne ut og påpek mangler i egen bransje og i vilkårene for den. Om det i tillegg kommer forslag til forbedringer og en påminnelsen om at det er bevegelser i riktig retning – som at flere kyr skal ut i løpet av de nærmeste årene.

Men gjør for all del ikke feilen å tro at feilaktige fremstillinger, skjulte sannheter eller andre unøyaktigheter kommer til å forbli uoppdaget. Ta lærdom av den situasjonen regjeringen har opplevd den siste uken. Ubehagelige saker går ikke bort av seg selv – og det er en ubehagelig sak når en bedrift som Tine prøver å skape et lite troverdig bilde av norske melkekyrs leveforhold. Det er sånne ting som får meg til å se etter Q-melk og Synnøve Finden hver gang jeg er i butikken; tilliten til Tine er dessverre ganske så tynnslitt. Og dagens bot på 30 millioner kroner for brudd på konkurranselovgivingen gjør ikke saken bedre.
Dette handler om å ta vare på eget omdømme, og som Anne påpeker går det utover melkebøndene når Tine forteller eventyr på bøndenes vegne.

Når en reklame for så mye negativ oppmerksomhet, spiller det nesten ingen rolle hva som er rett eller galt(satt på spissen). Da mener jeg det er best å fjerne den.

Tilliten til forbruker betyr alt og vi må forvente at det blir stilt spørsmål om dyrevelferd og matproduksjon.

Godt observert, Einar.

For å trekke parallellen tilbake til regjeringen igjen. Det var til slutt mindre viktig om statsrådene hadde brutt reglene eller ei (og det hadde de tilsynelatende ikke). De tok synlige skritt for å rette opp imaget – noe som selvfølgelig er lettere når den viktigste symbolhandlingen var å endre et regelverk de selv kontrollerer.

Dessverre kan man havne i en situasjon hvor sannheten er mindre viktig enn inntrykket publikum sitter igjen med. Da må man først ta tak i omdømmeproblemet, så kan man begynne å skolere omgivelsene. Omvendt risikerer man at ingen bryr seg om sannheten og at det til slutt ikke er noe omdømme igjen å redde.

Heilt einig, Einar. Og det hjelper i alle fall verken Tine eller norske mjølkebønder at Steinar Hjartholm kjem med kommentarar totalt blotta for saklegheit. Det er muleg ein kan sei at Anne Viken spissformulerar og forenklar saka for å sette den endå meir på spissen. Det tek ikkje bort det faktum ho set fram: at Tine framstiller eit usant bilde av røyndommen. Det Tine gjer i denne reklamen fortener verken forbrukarane eller norske mjølkebønder! Men når nokon kallar Anne Viken forvirra i mangel på saklege argument, eller andre debattantar her for sutrete småjente, så er det ikkje lenger muleg å ta vedkommande på alvor.

Æh, Einar, eg oppdaterte kommentaren etter du klikka Bra! Håpar det er OK.

Det er OK og det er stykke til jeg tar Steinar alvorlig, virker nokså impulsivt og lite gjennomtenkt mange ganger.

Jeg aner en mulighet her til kanskje at den Norske melkebonden virkelig kan komme fram i lyset og fortelle hvilken god jobb mange av de gjør med sine dyr. Ingen ting er flottere enn det. At ikke alt er bra, kan man kanskje ikke klare å få til, men stadig framgang og forbedring er målet. Også med dyrevelferden. Kua har det langt bedre på mange gårder nå enn for bare 20 år siden. Det er kanskje det positive i denne saken!!

Dere har glemt en vesentlig ting….
Reklame er reklame – skapt før å lage drømmer og illusjoner.
Og dere kunne ikke fått en bedre skribent enn Anne Viken til å ta opp et slikt tema – få skribenter har en bredere og mer jordnær bakgrunn en henne. Vær glad for at debatten om dyrevelferden holdes på dette planet og ikke på det nivået som man har sett blitt ført bla i England av dyrevernsaktivitister uten bakkekontakt.
Kos dere med Viken og Navarsete på Dagsnytt 18 i dag.

Anne har god kunnskap og er uavhengeig, det gir troverdighet og hun referer til kilderene hun bruker.

Hadde dette vært en reklame for parfyme, hadde vel ingen brydd seg.

Takk, Eyvind og Einar. De har heilt rett. OM ein ikkje maktar ta debatten på dette nivået, så blir debatt så og sei umulig. Å tru at landbruksnæringa skal sleppe unna søkelyset, er å vere naive. Eg har faktadekning og praktisk erfaring, og det er til no, ingenting av det eg har hevda som har gått an å tilbakevise. Kort sagt fordi det er riktig informasjon. Mine intensjonar er å skape debatt og knekke litt myter. Dette er viktig om ein vil ha utvikling i landbruket. Om ein ikkje maktar legge fram anna enn personangrep, er det pinlig. Eg legg kun fram fakta og kan sjølvsagt dokumentere alle påstander ut og inn. Det er ein kunst verdt å lære seg også for Tine.

Herregud skal det aldri ta slutt. Oddgeir dette du skriver er oppgulp fra gårdagens debatt som startet med oppgulp fra en debatt dagen derfor, som igjen ert resultat av en innlegg du skrev det du kalte Anne for “tullførsje”, når du bruker slike ord bør du ikke være hårsår for andres ordbruk.

Denne tråden handler om Tines Reklamekampanje og Annes og andres reaksjoner på den.

Jeg sitter ikke en dag til inne og diskuter hvem som så hva, om hvem, om hvorfor de ikke fikk lov å si noe, om hvem som mobber hvem osv osv osv osv osvosv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv osv

Kort og godt, jeg er luta lei hele debatten og har ingen noe annen en oppgulp fra andre debatter, så blir det fort stopp her.

Jeg har fått tak i et dataprogram som kan omdannen debattinnlegg til portretter. Må si jeg er veldig fornøyd med resultatet.

Steinar, Oddgeir og Torgny: Håpar de har stor glede av å øydelegge debatt-trådane til Einar. Personleg likar eg det ikkje. Eg meinar at folk som heile tida er ute etter å øydelegge på ein slik måte bør blokkerast frå sona, om det då er muleg.

Johannes: Jeg føler meg ikke truffet av din prektige humørløse reaksjon her. Jeg ser på meg selv som en viktig motstemme på denne og andre soner om landbrukspolitikk. Jeg forholder meg konstruktiv til det seriøse. Men man må sørge for lærhud og barsk retorikk i disse miljøene. Det forrige innlegget var humoristisk ment. Men der har du kanskje et digitalt null?

Hvis Johannes her anntydar at eg med viten og vilje prøvar å øydelegge debattar so blir eg skuffa. Eg forlangar faktisk ein unskyldning. Makan til pjatt.

Oddgeir har et godt poeng. Det blir så feil så feil at Anne Viken skal få lov til å fortsette å spy ut ukvemsordene sine om hvor forferdelige alle er, mens bøndene her på kubonden knebles. Likevel forstår jeg Einar sin situasjon at det er kjedelig for han å se bloggen bli til en slagmark, men det var no en gang han som lot henne skrive her, bli sonevert og til og med lot henne skrive i en stengt tråd uten at noen fikk lov til å forsvare seg. Jeg for min del ønsker å legge (Anne Viken) saken død.

Anne Leve!!!!
En viktig stemme som avromantiserer vår postmoderne bonderomantikk

Beklager jeg har et liv utenom bloggen og orker ikke å diskutere Anne tre dager på rad. Dette er bare reprise på det som er skrevet tidligere. Ikke skriv at dere skal legger debatten død. bare gjøre det.